Вёрсты, 1 февраля 2000 г. Беседу вел А. Губанов.
Неопределенное выражение лиц новых обитателей властного Олимпа станет выразительнее, когда придет время решать принципиальные для общества вопросы, уверен «архитектор российских реформ» Александр ЯКОВЛЕВ.
— Александр Николаевич, в разгар думского кризиса1 Вы вместе с другими лидерами Конгресса русской интеллигенции выступили со специальным заявлением по поводу политической ситуации в стране. Вы действительно считаете, что за годы реформ «птица-тройка» России долетела лишь до очередной ямы?
— Думский кризис вызывает тревогу. Но он лишь «звено в общей цепи». Огромное разочарование испытываю от двух стратегических провалов в реформах. От чего прежде всего должны были избавить наш многострадальный народ демократические преобразования? От нищеты и бесправия. Что имеем? Эти две национальные вериги лишь утяжелились. Разного рода свободы вроде бы пришли для того, чтобы не было бедных и замордованных. Но сегодня у огромного множества людей не хватает на столе самого необходимого, а любой чиновник, коль захочет, из рядового россиянина запросто «сделает мартышку»...
— Оттого и возник нынешний крен общественных симпатий в сторону сильной руки? Демократия как таковая оказалась дискредитированной?
— А мы объяснили людям, что это за штука такая — демократия?! Нет? То-то и оно. Любая идея требует понимания. А в России демократия ворвалась в жизнь большинства через митинги, свалилась как снег на голову. Скорее, как нечто обратное тоталитаризму, но в общем невесть зачем. А ведь демократия должна иметь место ради социальности, то есть служить улучшению народной жизни.
— Наверное, от этого непонимания не слишком известна в широких массах и Ваша партия — Партия социальной демократии2?
— И от этого тоже. Большинство путает это название с социал-демократией. Но социал-демократия — это кусочек социализма, принесшего столько бед России. Социал-демократы предали страну в начале века, или, по крайней мере, оказались бессильными против кровавых авантюристов-большевиков.
— Россия жестоко пострадала от коммунистов, но мощный удар по ней нанесли и либеральные идеи...
— Я бы сказал по-другому. Либеральная идеология хороша сама по себе, но ее время в России еще не пришло. Я, кстати, всегда говорил это своим соратникам по правому флангу. Внедрение в общество либеральных идей, причем насильственное, обязательно расколет его на сверхбогатых и нищих, покупающих закон за деньги и полностью бесправных. Либеральные ценности начнут работать, когда разбогатеем и гражданское общество состоится хотя бы в своем основании...
— А чтобы начать побеждать нищету и беспредел, необходимо пресловутое вмешательство государства, которое не может осуществляться рукой хилой. Но как определить должный объем ее бицепса? Далеко ли тут до диктатуры, желания побыстрее и наверняка «замочить» то, что мешает движению к «светлому будущему»?
— Намек ясен — на думский кризис. Все может быть. Но я бы все же не стал излишне трагедизировать ситуацию. Ничего катастрофического не произошло, — пока, по крайней мере. Да, Путин демонстрирует силу: приближая то одних, то других, он явно хочет показать, что для него среди фракций нет фаворитов...
— Или то, что он ни с кем не намерен считаться?
— Так, увы, сложилось: у Путина слишком предпочтительная позиция, вольготные возможности для маневров. Хотелось бы посоветовать ему не зарваться, использовать предпочтения без уничижения других.
— Но раздел думских портфелей уже произошел довольно бесцеремонно, и так называемое меньшинство оскорбилось...
— Повторяю: пока ничего страшного не случилось. Ну посудите, не портфель же, пусть и самый пухлый, нужен такому бескорыстному и искреннему политику, как Евгений Максимович Примаков! А суть политического расклада в Думе прояснится при голосовании по первому же значимому законопроекту. Как решить проблему депутатских привилегий, купли-продажи земли? Отношение к таким вопросам сразу же сделает депутатские кнопки лакмусовыми, определит доселе неопределенные выражения лиц новых обитателей нижней палаты парламента. Все проверяется на конкретных делах.
— И все же лидеры Конгресса русской интеллигенции сделали достаточно резкое заявление...
— Это нормальное предупреждение о том, как относятся к происходящему не последние в России люди. Конечно, подобного развития событий в Думе можно и нужно было избежать! Но это и не ситуация, из-за которой стоит выстраиваться в очередь к виселице. Надо искать компромисс. Коммунисты щелкнули правых и центристов по носу? Ничего, надо потерпеть. Дело еще повернется совсем другим образом.
— Однако неужели непримиримого антикоммуниста Александра Николаевича Яковлева не покоробило столь откровенное сближение преемника Ельцина с Зюгановым и Селезневым?
— Отвратительный союз! Но, по всей видимости, в нашей стране самые высокопоставленные и как будто умные люди так и не поняли, что же это за зверь — коммунизм.
— Путин не понял?
— По крайней мере, выходит так, что он не придает этой силе большого значения.
— А Вы поняли, что такое Путин?
— Ни в коей мере. Аллергии он у меня не вызывает — как чистый лист бумаги. Мы не слышали от него никакой программы, ни конкретных целей и уж тем более способов их достижения. Как-то нынешний и.о. президента сказал, что является сторонником умеренного либерализма. Хотелось бы знать, что он понимает под этим термином. Если либерализм умеряется социал-демократическим уклоном, то это я приветствую. А вдруг еще чем?!
Власть никак не утоляет мою гражданскую жажду конкретики. Мне совершенно не интересна вся эта портфельная возня в Думе, зато с нетерпением ожидаю, когда ее повестка включит в себя насущные для страны законы.
А вообще-то и Думу вовсе ни к чему делать «центром мироздания». Давно пора больше вглядываться в живую конкретную жизнь регионов. Кто и что там делает? Ради чьей пользы? По какому праву? А то местные политики и чиновники, прикрываясь фразой о «непорядках в Москве», сами-то и вовсе беспредельничают на своих территориях. Никогда у районного «князька» не было такой власти, как сегодня! По указанию главы местной администрации вас могут лишить работы и участка земли, вообще выгнать из дома. Такие факты сплошь и рядом, а мы все 12 лет так называемых реформ только и разбираемся в сложных экономико-политических терминах. И при том все спрашиваем, принимает ли российский человек демократию...
Пусть в Думе покувыркаются. А мы увидим, кто и как вскоре будет нажимать на кнопки.
Назад