Фонд Александра Н. Яковлева

Архив Александра Н. Яковлева

 
БЛИЖНЕВОСТОЧНЫЙ КОНФЛИКТ. 1947-1967
Документ №54

Запись беседы советского руководства с военным министром Египта генералом Адбель Хаким Амером

13.11.1957
Сов. секретно

13 ноября генерал Абдель Хаким Амер был принят по поручению ЦК КПСС т.т. Н.С. Хрущевым, Н.А. Булганиным, А.И. Микояном, М.Г. Первухиным, Р.Я. Малиновским.

С египетской стороны на беседе присутствовали: посол Египта в СССР аль-Куни, начальник Штаба главнокомандующего бригадир Мухаммед Хафез Исмаил, секретарь президента Сами Шараф.

С советской стороны на беседе присутствовали: Заместитель Министра Иностранных Дел СССР т. Семенов В.С., Заведующий отделом стран Ближнего Востока т. Зайцев Г.Т.

Ниже приводится протокольная запись беседы.

Т. Хрущев приветствует Амера как представителя дружественного СССР государства.

Амер выражает благодарность за теплый прием, который оказывается ему и сопровождающим его лицам в Советском Союзе. Говорит, что он испытывает большое удовлетворение в связи с тем, что имеет возможность встречаться и беседовать с руководителями Советского правительства, которые проявляют большое внимание к нуждам египетского правительства.

Т. Хрущев говорит, что между СССР и Египтом существуют самые бескорыстные дружественные отношения. Советский Союз искренне желает, чтобы Египет укреплял свою национальную независимость, развивал свою экономику и строил свою жизнь так, как он считает это необходимым.

Амер говорит, мы вполне верим этому. У нас нет никаких сомнений в искренности отношений Советского правительства к Египту. Это чувство разделяется как египетским правительством, так и всем народом Египта.

Т. Хрущев говорит, что Амер, как посланник президента, может передать президенту, что Советское правительство и советский народ питают симпатии к нему и к египетскому народу, в чем президент может убедиться лично, когда он приедет в Советский Союз.

Затем т. Хрущев говорит, что он хотел бы передать Амеру Памятную записку, в которой изложено отношение Советского правительства к просьбе египетского правительства о предоставлении Египту экономической помощи со стороны Советского Союза, изложенной Амером в предыдущей беседе с ним, а также в беседе с т. Микояном.

В Памятной записке говорится: «В связи с просьбой Египетского правительства, переданной Военным министром Египта генералом Амером, об оказании помощи в осуществлении плана экономического развития Египта Советское правительство, исходя из установившихся дружественных отношений между СССР и Египтом, согласно пойти навстречу просьбе Египетского правительства и готово предоставить Египту кредит в сумме до 600 млн. рублей для оплаты поставок из Советского Союза машин и оборудования, а также стоимости проектных работ, которые египетская сторона пожелает заказать советским организациям.

Указанный кредит может быть предоставлен на условиях, аналогичных тем, на которых предоставлен недавно Советским Союзом кредит Сирии.

Советское правительство выражает также согласие на приезд в Москву экономической делегации Египта для разработки и заключения соответствующего соглашения».

Амер говорит, что он прежде всего хотел выразить горячую благодарность египетского правительства за то, что Советское правительство приняло близко к сердцу просьбу Египта и оценило его нужды.

Мы это высоко ценим, подчеркивает Амер, и ожидали именно такого благородного отношения к нам со стороны Советского правительства.

Затем Амер замечает, что ему трудно сейчас сразу сориентироваться и отдать себе отчет в том, какую сумму египетскихе фунтов будут составлять 600 миллионов рублей.

Аль-Куни замечает, что это будет составлять около 55 миллионов египетских фунтов.

Т. Микоян подтверждает, что 600 миллионов рублей будут составлять примерно 55 миллионов египетских фунтов.

Т. Булганин поясняет, что эта сумма будет равна 150 млн. американских долларов.

Амер говорит, что отношения между Советским Союзом и Египтом всегда были откровенными и дружественными. Поэтому он хотел бы сказать совершенно откровенно, что Египет очень нуждается в помощи Советского Союза, выразить еще раз благодарность за то, что уже было сделано Советским Союзом для Египта.

Мы очень нуждаемся в этой помощи, особенно потому — замечает Амер, — что Советский Союз является единственным другом Египта, к которому он может обратиться за помощью.

Я уже отмечал в своих беседах, говорит Амер, какую ответственность египетское правительство взяло на себя перед народом в вопросе экономического развития страны. Вашу помощь мы считаем крайне необходимой для развития нашей экономики, она будет способствовать дальнейшему укреплению независимости страны. Египет не входит в социалистический лагерь, но все же получит экономическую помощь со стороны Советского Союза. Это имеет огромное политическое значение не только для Египта, но и для всего Арабского Востока. Помощь со стороны Советского Союза бескорыстная и направлена к укреплению национальной независимости Египта. Этот факт будет иметь особое значение для тех стран, которые получают помощь от империалистических государств на неприемлемых для арабских стран условиях, наносящих этим странам вред.

Следует отметить также, что экономическая помощь Советского Союза для Египта в условиях блокады, которую применяют сейчас против него колонизаторские державы, будет иметь тем большее значение как для Египта, так и для всех стран Востока, чем больше она будет по своим размерам. Помощь СССР поможет Египту преодолеть трудности, возникающие в связи с блокадой.

Другой вопрос, продолжает Амер, это вопрос о способах покрытия кредита. Я просил бы обратить очень серьезное внимание на способ и сроки, в которые мы будем оплачивать этот кредит. Мы хотели бы иметь более длительные сроки кредита.

Т. Хрущев говорит, мы вполне понимаем вас. Советский Союз сам испытал в свое время тяжелое экономическое положение. Мы понимаем, что вы хотели бы получить кредит больше, может быть в пять раз, и тогда были бы еще более довольны, но надо всегда проявлять чувство меры и нам, и вам.

Вы должны иметь в виду, что Советский Союз имеет большие обязательства перед другими странами. Ему приходится оказывать ряду стран экономическую помощь. Что касается условий кредита, то нам кажется, что они должны быть теми же, на каких был предоставлен кредит Сирии. Если бы для Египта было сделано исключение, то наши действия могли бы быть неправильно поняты, неправильно истолкованы. Самое главное в настоящее время — это правильно выбрать объекты для строительства. Сейчас, по нашему мнению, желательно сконцентрировать внимание на строительстве самых необходимых предприятий, чтобы не разбрасывать средства и материалы (фонды), чтобы эти предприятия быстрее начали действовать и давать продукцию.

Давайте начнем с этого, говорит т. Хрущев, а затем у нас будут и другие встречи, при которых можно будет обсудить и другие вопросы экономического сотрудничества. Кроме того, следует иметь в виду, что помимо экономической помощи нам придется давать помощь по военной линии, и мы думаем, что вы также заинтересованы в том, чтобы она была значительной. Я знаю военных. У них такой принцип — чем больше, тем лучше, заключает, дружески шутя, т. Хрущев.

Т. Микоян подтверждает, что в названную советской стороной сумму кредита не входит военная помощь.

Т. Хрущев говорит, если Амер изложит просьбу египетского правительства относительно военной помощи, то Советское правительство рассмотрит ее, т. Хрущев предлагает Амеру в предварительном порядке обсудить вопрос о военной помощи с маршалом Малиновским и затем вновь вернуться к нему, если это будет необходимо.

Что касается вопроса о структуре ваших вооруженных сил или их реорганизации, продолжает т. Хрущев, то это ваше внутреннее дело. Если вы хотите получить от нас какую-либо консультацию в этом деле, мы охотно дадим ее вам. Вопрос о военной помощи не зависит от структуры ваших вооруженных сил. Как я уже сказал, структура ваших вооруженных сил является вашим внутренним делом и нас не касается.

Амер заявляет, что он принимает к сведению разъяснения относительно просьбы Египта и сам сознает, что требования Египта очень большие, а помощь, которую Советское правительство выразило готовность предоставить Египту, очень щедрая и большая. Мы стесняемся просить б€ольшую помощь, чем та, которую Советский Союз оказывал и оказывает нам, говорит Амер, но все же надеемся, что СССР пойдет нам навстречу. Мы понимаем, что Советский Союз имеет значительные обязательства перед другими странами, но наши трудности очень велики. Перед египетским правительством стоит задача обеспечить для всего населения источник средств существования, а источник покрытия наших потребностей очень слабый. В стране имеется большое количество безработных, и это обстоятельство используется враждебными элементами для пропаганды против египетского правительства. Если же сравнивать экономическое положение Сирии и Египта, то нельзя не видеть, что жизненный уровень в Сирии в два раза выше, чем в Египте. Сирия имеет всего 4 млн населения и может возделывать около 30 млн федданов земли (феддан — 0,42 га), а в Египте более 20 млн населения, и он располагает всего лишь 6 млн федданов обрабатываемой земли. Мы приняли все меры для повышения урожайности путем лучшей обработки земли, удобрения почвы, проведения оросительных каналов и т.д. Но все эти мероприятия не могут удовлетворить нужды нашей страны, не могут значительно расширить нашу посевную площадь.

Правительство забрало в свои руки все банки. Оно является сейчас пайщиком многих предприятий, прибыли от которых поступают в государственный бюджет. Приняты меры к ограничению захода в страну предметов роскоши, без которых можно обойтись. Мы проводим строжайшую экономию во всех отношениях, но если мы будем проводить только экономию и не строить новых предприятий, то это вызовет недовольство в стране. Вот почему мы вынуждены приступить к строительству необходимых предприятий, к экономическому развитию страны.

Что касается военных вопросов, продолжает Амер, то я, как военный человек, хотел бы, чтобы все пушки мира находились в Египте, но мы понимаем, что экономическое положение Египта не дает нам возможности иметь сейчас все необходимое для обороны страны. Кредит Советского Союза будет не только способствовать экономическому развитию страны, но и ее обороне.

Мы не рассматриваем ни в коей степени вашу помощь как помощь, связанную с какими-то условиями, касающимися реорганизации египетской армии. Мы хотим, чтобы вы помогли нам в усилении нашей обороны. Теперь каждому египтянину известно, что Советский Союз не имеет никаких плохих мыслей в отношении Египта. Ваша помощь и советы очень ценны для нас. Бескорыстность помощи Советского Союза уже полностью доказана, и в этом у нас нет никакого сомнения. Мы очень благодарны Советскому Союзу за обучение наших офицеров и за военные поставки. Единственно, чего мы опасаемся в вопросе реорганизации нашей армии, как бы эта реорганизация, которая займет определенное время, не нанесла вред делу снабжения и оснащения нашей армии. Мы имеем недостаточно большой опыт в организации вооруженных сил. Перед нами стоит задача быть всегда наготове, чтобы встретить врага.

Наиболее уязвимой является наша противовоздушная оборона. В Египте имеются большие города — такие, как Каир, Александрия, а также другие крупные населенные пункты. Нам необходимо защищать эти населенные пункты от возможного воздушного нападения. При этом мы имеем в виду, что империалисты долго господствовали в нашей стране. Они знают все наши тайны, все наши склады.

Египет придает также большое значение оснащению своей армии. В случае, если начнется война, нам необходимо устоять и дождаться помощи со стороны дружественных нам государств. Мы должны иметь возможность принять на свои аэродромы самолеты, а в порты военные суда. Мы не забыли, что в 1956 году, когда большое количество добровольцев в вашей стране изъявило желание оказать Египту помощь, мы не были подготовлены использовать ее. Говоря обо всем этом, я хочу только подчеркнуть, какие большие задачи связаны с обороной Египта. Я прошу руководителей Советского правительства принять во внимание международное положение Египта и помочь нам оснастить египетскую армию, дать нам кредит, поставить вооружение по самым минимальным ценам, которые носили бы почти символический характер. Мы просим принять во внимание наше положение. В то же время я заявляю, что наши отношения не могут быть омрачены тем, много или мало вы можете дать сейчас нам кредита. Мы никогда не забудем той помощи, которая уже фактически вам оказана.

Т. Хрущев просит Амера передать президенту Насеру, что Советский Союз делает все, чтобы арабские страны самостоятельно распоряжались своей судьбой, укрепляли бы свою национальную независимость.

Мы хорошо понимаем, — говорит т. Хрущев, — те затруднения, которые испытывает в настоящее время Египет. В прошлом году над Египтом нависла большая угроза, когда Англия, Франция и Израиль напали на него. Мы тогда сделали все, что могли, чтобы прекратить войну. Теперь западные державы представляют это дело так, как будто бы ООН помогла прекратить военные действия. Это им политически сейчас выгодно. Но какой наивный человек может поверить этому? Всем известно, что военные действия продолжались и после того, как ООН вынесла свое осуждение. Западные державы еще до войны знали, что ООН может вынести решение, осуждающее их, но это их мало беспокоило, и они хотели расправиться с Египтом и поставить ООН перед свершившимся фактом. Разумеется, Англия и Франция знали и без ООН, что они совершают разбойничье дело, напав на Египет. Тем не менее они начали агрессию против него.

В заключение в связи с поднятым вопросом тов. Хрущев вспомнил следующий украинский народный анекдот. В одной деревне на Украине, где стояли солдаты, один из солдат украл у крестьянина гуся. Крестьянин поймал этого солдата на месте преступления и поднял шум. «Зачем украл гуску?» — кричал он. «Разве это гуска, — сказал нерастерявшийся солдат, — а я думал, гусак. Если это гуска, то забери ее». Так, резюмировал тов. Хрущев, получилось с английскими, французскими и израильскими агрессорами.

Т. Микоян добавляет: После того, как ООН осудила военные действия Англии, Франции и Израиля против Египта, война все же продолжалась. Но когда мы пригрозили применить силу в защиту Египта, она немедленно прекратилась.

Т. Хрущев замечает: Это верно, что Египет нуждается в укреплении своей обороны, но, говоря об этом, необходимо учитывать не только количество оружия, которое вы имеете, но также и влияние сил, стоящих за мир. На примере Сирии видно, что это очень важно в настоящее время. Турки и американцы хотели напасть на Сирию, но СССР сделал им соответствующее предупреждение, и они были вынуждены отступить. Таким образом, арабы отбили без оружия атаку против турок и американцев.

Нет сомнения в том, что Египту нужно строить свою армию и укреплять свою оборону, но ваша армия при самом хорошем ее оснащении не сможет противостоять армиям США, Англии и Франции. Нам кажется, что при построении вашей армии нужно прежде всего исходить из того, чтобы она могла противостоять армиям тех арабских государств, которых колонизаторы могут попытаться использовать против Египта, а также противостоять израильской армии. В связи с тем, что ваших сил при любых условиях будет недостаточно, чтобы противостоять вооруженным силам США, Англии и Франции, Вам необходимо проводить гибкую политику комбинирования, действуя совместно с другими государствами, которые могли бы поддержать Египет и в случае необходимости прийти ему на помощь. Это весьма важно для укрепления обороны Египта и его безопасности.

Прошу не обижаться, если я скажу, что вы не должны жадничать, даже если вам бесплатно дадут оружие, потому что, кроме оружия, нужно иметь солдат, одевать, обувать, кормить их, размещать в казармах, нести ряд других расходов, связанных с этим, а эти расходы могут подорвать ваши экономические ресурсы. Враг может воспользоваться этим в своих интересах.

У нас в России уже многие годы народ поет песнь о Ермаке, покорителе Сибири. Ермак покорил Сибирь и отдал ее под власть русскому царю. За это царь в награду подарил Ермаку хорошую кольчугу. Ермак был рад подарку, но, когда на его отряд напал противник, он бросился в кольчуге в реку Иртыш и утонул. Таким образом, дар царя оказался для Ермака гирей на ногах, потянувшей его на дно.

В вопросе строительства армии вам необходимо все подсчитать, взвесить, во что обойдется строительство казарм, содержание армии, и наметить с учетом этого соответствующие мероприятия.

Не думайте, что мы не хотим вам помочь в этом деле и поэтому пугаем вас. Вы народ умный и опытный, можете сами прекрасно все взвесить и разобраться. Когда маршал Малиновский обсудит с вами все имеющиеся у вас вопросы, связанные с укреплением обороны Египта, мы рассмотрим эти вопросы и скажем свое мнение и по поводу военной помощи.

Амер говорит: Мы понимаем, что Советский Союз искренне желает нам добра, и благодарим его за помощь. Американцы хотят убедить арабов, что они являются их друзьями, что они во время агрессии против Египта выступили против агрессоров. Но теперь арабские народы, и особенно египетский народ, хорошо понимают, что Соединенные Штаты и тогда вели двойную игру. В отношении организации нашей обороны мы целиком согласны с очень правильными замечаниями т. Хрущева. Конечно, при решении вопроса обороны мы, в первую очередь, должны иметь в виду Израиль, который, очевидно, без помощи со стороны колониальных держав не рискнул бы один напасть на арабские страны. Поэтому, решая вопрос о численности вооруженных сил Египта, мы первым долгом должны учитывать численность вооруженных сил Израиля. Сейчас численность вооруженных сил Египта приблизительно соответствует численности вооруженных сил израильской армии. Мы должны исходить также из возможности внезапного нападения, при этом имеет огромное значение противовоздушная оборона.

В случае возникновения войны перед Египтом встанет задача не дать противнику возможности превратить страну в военную базу, так как, учитывая стратегическое положение Египта, противник попытается первым долгом овладеть территорией Египта и использовать ее против его друзей. Исходя из этого, мы и разработали свой план обороны страны.

Т. Хрущев замечает, что это очень правильно.

Амер продолжает: В связи с тем, что я сказал, я прошу Вас еще раз, если возможно, рассмотреть вопрос об увеличении размеров помощи Египту.

Т. Хрущев говорит: Давайте пока на этом остановимся. Приедут эксперты, подработают в деталях вопрос, и мы еще вернемся к этому. Прошу вас учесть, что это не последняя встреча, а только начало. Народ вы молодой, силы у вас много, и вы хотите все сразу захапать.

Амер говорит, что мы не настаиваем и не имеем права на это, но нужды у Египта очень велики и мы хотели бы быть уверенными в наших начинаниях, чтобы народ Египта сразу же почувствовал эту помощь.

Т. Хрущев говорит, что нам понятны стремления египетского правительства как можно скорее помочь египетскому народу ликвидировать имеющиеся трудности, но так не бывает — то ничего не было, то все сразу стало. Мы из собственного опыта знаем, что необходимо время для того, чтобы обеспечить серьезные преобразования в стране. Мы 40 лет уже идем в гору и стремимся обеспечить нашему народу изобилие, однако жизненный уровень в США пока еще выше, чем у нас. Но мы видим перспективу и уверенно идем в гору, а США идут вниз.

Египет также немалого добился. Он освободился от иностранной зависимости и отрубил хвост у британского льва, который без хвоста был вынужден удрать из зоны Суэцкого канала. Это хорошо. Это большой успех египетского народа.

Амер в шутливой форме замечает, что Египет хотел бы вместе с СССР добить этого льва.

Т. Хрущев говорит, что Иден хотел сбросить Насера, а вышло так, что Насер сбросил Идена.

В период суэцкого кризиса потерпели поражение англичане, французы и израильтяне, а в сирийском вопросе теперь потерпели поражение США и Турция. Соединенные Штаты пытались организовать военную агрессию против Сирии, но сейчас они вынуждены, так же как Англия и Франция в суэцкой авантюре, бить отбой. Таким образом, колонизаторы вынуждены отступать.

Теперь главное поднять вашу экономику. В это дело мы готовы внести свою лепту. Но ее одной, конечно, недостаточно. Для развития экономики надо использовать все национальные ресурсы Египта, и использовать их нужно разумно. Суэцкий канал будет давать вам некоторые свободные средства. Используя все эти возможности, вы начните строить у себя в стране фабрики и заводы. Это дело, конечно, не легкое, вы еще не приступили к строительству, а уже имеете большой аппетит. Аппетит, конечно, приходит во время еды, но пока надо было бы хотя бы начать с необходимого. В медицине существует хорошее правило, если человек долгое время недоедал, ему нельзя давать сразу много пищи — это вредно.

Вы можете сказать, что я рассказываю Вам сказки, а вам нужно больше денег, больше средств. Дайте побольше денег, вот это дело...

Амер замечает, что т. Хрущев хорошо сказал, но прошу учесть, что слишком велика бедность в стране, велика нужда, тонки кишки, а кормить население нечем. Несмотря на то, что правительство Насера уже много сделало для того, чтобы облегчить участь египетского народа, однако достигнутые успехи далеко недостаточны. На нужде египетского народа спекулирует враг и ведет пропаганду против правительства Египта.

Т. Хрущев замечает, что если бы Советский Союз разделил все, что он имеет, созданного за 40 лет, между другими странами, то от этого другие страны не стали бы намного богаче, но СССР ослабил бы себя и этим воспользовался бы враг, который наложил бы на них свою лапу.

Амер говорит, что мы хотим видеть богатым Советский Союз, чтобы он хорошо помогал своим друзьям.

Т. Хрущев замечает, что в связи со словами Амера он вспомнил один эпизод из времен гражданской войны, который он рассказывал тов. Микояну. В это время я находился в воинской части 11-ой армии, которая была расположена возле города Кутаиси. Однажды мне пришлось поехать в Политотдел и заночевать там, но так как в гостинице было очень много клопов, я решил провести ночь на вокзале. Ночью во двор ввалилась рота армянских солдат. Я решил поговорить с ними, как агитатор. Солдаты охотно слушали меня, но было видно, что они не верят относительно оценки положения в Турции. Когда беседа была закончена, один из солдат поблагодарил меня за беседу, сказал, что я очень хорошо все разъяснил, «но турок надо резать». После этого я стал доказывать, что в Турции есть крестьяне, рабочие, помещики и капиталисты и нельзя подходить одинаково ко всем. Солдаты во всем соглашались со мной, а в заключение сказали, что хотя я и прав, «но турок все же надо резать».

Я вспомнил эту историю в связи с нашей беседой. Вот генерал Амер во всем соглашается с нами, но все-таки говорит, что денег надо давать больше.

Амер говорит, что теперь я вижу, что нашу позицию Вы поняли.

Т. Хрущев приглашает Амера с сопровождающими его лицами на обед в Кремль.

Беседа продолжалась 2 часа.

Беседу записали: Семенов В.С., Зайцев Г.Т.

АВП РФ. Ф. 087. Оп. 20. П. 41. Д. 16. Л. 73—84.


Назад
© 2001-2016 АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА Правовая информация